この対談で麻原は「狂気の悟りを目指している」「病理としての狂気と悟りとしての狂気ははっきりと違う」 [116] 、「オウム真理教は、もともと反社会的な宗教なのです」と語り、中沢は「生命と意識の根源にたどりつこうとするならば、どうしてもそれは反社会性や、狂気としての性格を帯びるようになる」とし カギュ派 のニョンパ、革命前の ロシア正教会 、 アッシジの聖フランチェスコ にも「聖なる風狂者」、風狂的修行者がいたと述べた [578] 。 SPA! 同年12月16日号でも中沢は麻原と対談した。 — 「改稿 虹の階梯」 中公文庫 、p.619-633.